沸點資本于光東：新銳投資機構想要變道超車，必須學會陪創業者貼地飛行 | CCF-GAIR 2017

雷鋒網按：創立沸點資本前，于光東在奇虎 360工作了9年，是創始團隊的一員，作為高級副總裁及產品負責人領導開發多個數億用戶量的產品。2016年，他離開360，隨后聯合高原資本涂鴻川，創建沸點資本。在此次中國計算機學會（CCF）主辦，雷鋒網與香港中文大學（深圳）承辦的 CCF-GAIR 2017 大會上，于光東作為嘉賓，參與了AI 創投專場的圓桌論壇，隨后接受了雷鋒網的專訪。

2008年7月17日，360 殺毒宣布永久免費。在免費版發布后的半年里，收效甚微，用者寥寥。來自內部和投資人的質疑聲洶涌而來，最大的質疑來自于對免費策略的質疑，用于光東自己的話來說，就是：

大街上過來一個人和你說，我是免費的保鏢，你敢用嗎？

質疑的聲音一度使產品團隊迷惑，到底要不要繼續做下去？

此時， 360 最大的機構股東——當時高原中國的創始人涂鴻川站出來說，“我用了你們的產品，不夠好，產品先改好了可以再試試（免費）”。接下來半年時間，360 把產品大幅改動重新推出，一舉改變了中國的互聯網安全格局。后來者很多知道了當年互聯網江湖的腥風血雨，但很少有人知道這個小插曲。這是涂鴻川一貫的做法，在 360 發展的過程中，涂鴻川一直扮演著“陪伴者”的角色，由于光東主持的數次產品迭代時他是深度體驗官，也適時給出一些后來被證明明智的建議。

2015年，當分管公司互聯網PC及移動端產品、時任高級副總裁的于光東，打算離開效力了10年的 360 時再次創業時，一個老產品人和一個對產品體驗有執念的投資人，兩人一拍即合，聯合創辦了沸點資本。

沒有老牌機構的資源，一個新興的投資機構如何在激烈的市場中立足發展，是一個無法回避的問題。于光東坦言，投資機構品牌也是一個積累的過程，他更提倡像沸點一樣的新銳機構完成變道超車。在360 的做產品的經歷，深刻影響著沸點資本的生存邏輯。做沸點是回到了創業心態，也是把沸點作為一個VC產品在做設計和運作的。比起老牌機構，沸點的三個特點同時也是優勢：

• 變道超車，做不同

沒法比老牌機構做更好，那就做不同。沸點資本從一開始就沒有設置投資經理、投資總監的崗位，涂鴻川、于光東，加上同樣來自高原資本中國的姚亞平，三個合伙人“像拉車一樣”，用十幾年的經驗親力親為地做投資。于光東相信，新銳基金沒法用老牌基金的風口反哺做法，但這種親力親為的勤奮會把沸點帶上相當的高度。

• 不賭概率，賭產品

既然無法像孫正義的千億基金一樣，把 目標領域項目一網打盡來賭二八定律，那沸點在初期做的更多的是挑項目。新銳機構更要做到貼地，在選定項目后跟創業者同頻一起提高企業的成功率，這本身就是降低投資風險的最好的做法。

• 深度陪跑，貢獻能力圈

最近兩年來，市面上幾乎所有的 VC 都說要做好投后，但派個初入職場的投資經理或者客服跟項目匯報進度，這并不能給創業者帶來真正的幫助。VC是個技術+藝術的活兒，沸點是三個合伙人親自做投后服務，三人組合各有能力圈，幫著創業者找人、做產品迭代、想解決方案、做退出，這種陪伴式創業注定了不會高產，但在做深入的投后服務上，舍比得更重要。

以下為雷鋒網專訪于光東的Q&A速記，在不改變原意的基礎上做了精編：

雷鋒網：沸點資本成立一年多，最初你、涂鴻川、姚亞平三人是怎么聚在一起的？原來在360的一些理念有沒有繼續沿用？

于光東：我們三個的經歷比較互補。我是做產品出身創了15年的業，涂鴻川是非常懂投資的，有20年的經驗。亞平原來最早是做咨詢做管理，后來又去了百度，他實際上是比較綜合的。大家能力上比較互補，思維不一樣，但我們都覺得 VC 這個行業其實還有一些新玩法，這些新玩法有沒有能去踐行的，我們就一起創業了。

我們有一個共同認知就是我講的投資熱要貼地飛行，要跟創業者同頻走出去。這個同頻首先跟創業者一樣關注產品本身，才能發現消費者真正的需求，而不是站在局外講一些空洞的道理。

我舉一個例子，當年我在360做個人免費版的時候其實沒有人支持，發布了免費版以后半年沒有回響，沒有人用的。所有的投資人說這個策略不對。免費意味著所有的收入沒有了。相當于是大街上來一個人說，我是免費的保鏢，你敢用嗎？當年受到這個質疑以后，我們其實也很迷惑，要不要干？

川當時是360 的股東，給了我們一個建議說，我用了你們免費版，關鍵還是產品不夠好，咱們可以再試試先把產品改好。于是我們用了半年的時間把產品大改，再次推出來之后可以說是改變了中國互聯網安全界的格局。

這個投資理念和產品迭代的理念我是認可的。包括我們后續所投的項目，每次迭代我們都是要深入跟進的。區別在于川原來不是產品背景，所以他看一個項目可能需要花三四個月一直試用，那我沒準用一個星期就能玩明白，所以我們之間其實就有一個互補。

 其次，貼地飛行的投資另一重意義在于，做投資大概是最需要工匠精神的行業，把投的每個項目當成是你要做的一個產品去打磨。

川的金融嗅覺比較敏銳，比如他在2014年促成了六間房出售給宋城演藝，當時賣了26億，現在股票已經40億了。當時大環境下，其實創業者是不想賣的，都想做上市。川判斷7月30號以后整個股市要往下走，所以督促創始人在這個日期之前做了交割，后來果然如他所料。

這也是我們投資的另一重職責所在，不僅要跟創始人做有意思的產品，也要做讓創始人有回報的事情。

雷鋒網：像這種慢節奏的投資，會不會有一些 LP 質疑怎么投的這么慢？

于光東：這其實是一個價值觀的問題。我們今天跟 LP 講我們要超越的什么，我們要超的其實就是我們自己的投資回報率。

我剛才沒有講太多我們之前的投資回報率。涂鴻川在中國是一個比較奇葩的投資人，他在中國待了8年只投了10個項目。只有1家沒有跑出來，剩下9家幾乎全部都退出，3家IPO，6家并購或者出售了。我們接下來會堅持少投，深度跟進增加成功率增加回報率，重復做把1億美金變成10億美金的事情。

對 LP 來說，保證回報率沒什么大的問題，但是對我們自身來說，隨著基金規模增長，投的項目變多，怎么樣去做取舍？

比如說現在有一個50億的資金盤子，你把50億美金變成500億美金的非常難的?，F在市面上有些機構的做法是廣泛的撒出去，賭個概率。但我們可能50億美金會分成50份來做，每次的規模都是1億美金，把50個一億美金變成50各10億美金。

所以從投資機制到投資邏輯，我們希望只要選定了創業者， 投完以后剩下干的所有事，就是幫創業者把短板補上，把長處發揮出來。你拿著報表分析，跟你真正跟著創業者一起干，是完全不一樣的。

這是我剛才說的，跟創業者同頻的概念，這是一個匠人的投法。我們是通過深度陪跑去降低投資風險的，其實反過來也是對我們被投企業的一種尊重，或者是被投企業的一種責任。

雷鋒網：目前一直是貼地的狀態，投后也是你們親力親為，這樣的話，你們自己會不會很累，其實就相當于自己又創業了一輪。

于光東：沒錯，這樣的做法就像自己創業一樣。我前兩天看了一句話覺得挺對的，“人每走的一步路都不是白走的”，你都會留下一個最終的印記。但投資和創業是一樣的，我們今天老在說的彎道超車，確實是你要付出的比別人更多，才能實現超車。

我原來老是跟我們一個創業者開玩笑，我說在互聯網這么多年，我真沒覺得互聯網人有多聰明，甚至我認為創業者都比投資人要傻。這種傻其實是因為創業者是有情懷、有胸懷、有激情的。傻傻的堅持，沒有傻傻的堅持就沒有今天很多新的模式的誕生。

為什么我們要起沸點這個名字？我們在沸點經常說，在判斷一個創業者的時候，看這個人瘋不瘋，有沒有沸點。我們希望創始人選擇創業方向時是能燃燒自己的。

人生沒有沸點很痛苦，一個創業者如果沒有沸點也會很痛苦，我們希望沸點資本能夠幫創業者找到他們的沸點。當然是通過跟他們同頻，沉下去把我們的沸點跟他們融合在一起。

所以我一直說 VC 是一個技術和藝術的結合，確實要有感性的東西在里面，不能完全理性，完全理性我就管它叫二級市場，或者叫PE，算術都能算得出來，那就不叫 VC 了。

雷鋒網：目前這種投資風格其實也會導致，不大會選擇一個風口，因為當它形成風口的時候可能是已經在走下坡路的時候了？

于光東：其實我們投的很多項目，我們投的時候都不是風口，大家發覺是風口的時候我們可能已經要退出了。比如說六間房做直播業務，我們退出的時候是2014年底，而直播投資熱度是2015年才開始興起的。

今天大家都看 AI說AI是風口，我現在看的很多項目也都帶AI，但我更關注的是AI跟產業互聯網結合的一些場景應用。因為未來AI就會像今天的互聯網一樣變成了一個工具，或者說變成了一個基于用戶的解決方案。這種工具/解決方案本身并不能形成一個產品，還是需要場景去運用。這也回到了我們觀察項目的本質——產品到底是什么，基于現在很熱門的AI，這個問題同樣成立。

比如說我們今天看的一個智能翻譯，說大了就是把人類語言進行一個AI大數據的整體處理，讓全世界的人民以后未來就說一種語言就可以了。那你說這個場景是不是 AI 的重要場景，我覺得是。

我現在在看新零售，看無人農業，看智能家居，看教育，其實這些東西未來全部都是 AI 的可以發揮作用的場景。

雷鋒網：必須要解決一個傳統行業的問題？

于光東：對，遵循商業的邏輯來講，至少要解決一個問題，要么改變了用戶的消費習慣形成規模效應，要么降低了服務成本讓利潤越來越大。舉個例子，在機器人項目里面跑到最前面的是工業機器人，是機械臂這些，因為這些大大減少了成本，提高了效率。

我并不認為好的公司一定要在風口下出現的，到目前為止還沒有看到哪一家風口級的企業成功的，小米成功不是因為風口，還是因為產品。

雷鋒網：所以其實在整個投資觀察里面，還有非常重要的一條是產品關？

于光東：對，本質上就是產品決定行業的趨勢。前兩天紀念喬布斯的蘋果手機發布十周年，我發了一個朋友圈，寫了一句話“產品帶來趨勢，而不是趨勢催生產品”。

我們現在為什么要談場景，因為場景是一種技術和場景的跨界 ，往往成功的東西都是跨界產生的。我好多次都在看喬布斯第一代蘋果發布，很激動。他說我們今天會給大家帶來三個產品，一個是蘋果，一個是ipod，一個是Safari，最后他說，今天其實就帶來一個產品，我們發明了一個產品，把它們三合一了，叫“手機”，其實這就是一個跨界的成功。

再看蘋果手機這款產品對今天有什么深度的影響，今天的智能手機，不把通信功能放在第一位了，取而代之，已經把娛樂放在第一位了，把內容放在第一位了，誰的手機娛樂功能最牛誰的手機就最好，還是從喬布斯的邏輯上來的。

說到跨界，說到內容，我們來說說今年很成功的兩個例子。

最近刷屏的綜藝《中國有嘻哈》。嘻哈在中國是一個非常小眾，很多年都沒有被主流所關注，而今天做了一個跨界，讓流行元素跟嘻哈結合在一起，就成功了。《奇葩說》為什么成功了，《奇葩說》成功是把嚴肅的辯論和世俗的八卦跨界在一起，大家都喜歡。

我跟馬東也探討，90后、95后這群人，每個人從出生那一刻，其實比我們更加自我，更有底蘊。他們的創造力、想象力要比我們多，未來會從這些小眾的，非主流的人群中誕生很多新鮮的跨界產品。

這其實對我們這些70后的投資人提出了更多的要求。創業者是一等人，從產品中發現趨勢的人，我們沒有能力像創業者這么牛，那只能把自己定位成一等半人，貼地飛行，幫創業者一起做點有意思的事情。

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