對話云器科技喻思成：AI助增云湖倉需求

上個月，Databricks 宣布 Meta 已成為其投資者之一，參與了最近一輪總額達到 100 億美元的融資，據(jù)悉，這是風投史上規(guī)模最大的一次投資之一。至此，Databricks 估值已達 640 億美元。

融資熱度持續(xù)上漲的 Databricks 背后所代表的技術(shù)風向，是其于 2020 年提出的“湖倉一體”。這一概念在數(shù)倉領域激起千層浪，成立于 2021 年的云器科技，便是該理念的踐行者之一。云器在成立之初就專注于云湖倉，并于去年開始落地商業(yè)化。今年 1 月，云器 Lakehouse 向全球用戶開放注冊，目前單日 SQL transaction 已經(jīng)接近千萬。

“任何一個技術(shù)不成為產(chǎn)品是沒有作用的，任何一個產(chǎn)品如果不能商業(yè)化也是沒有意義的”，云器科技 CEO 喻思成向雷峰網(wǎng)說道。創(chuàng)立云器科技前，喻思成曾任 Oracle 全球副總裁，后來成為阿里巴巴集團副總裁、阿里云國際業(yè)務負責人，將阿里云海外業(yè)務從零開始建立起來。

與同期許多技術(shù)驅(qū)動的初創(chuàng)公司不同，云器在成立之初便確立了“技術(shù)+產(chǎn)品+商業(yè)”三駕馬車齊頭并進的團隊架構(gòu)，團隊成員主要自國內(nèi)外頂尖云計算與大數(shù)據(jù)企業(yè)。早期仍在產(chǎn)品研發(fā)階段時，云器團隊便定下目標：與 100 家潛在客戶深度溝通，確保產(chǎn)品方向與市場需求對齊。

與雷峰網(wǎng)回顧商業(yè)化進程時，喻思成認為公司成立至今大方向始終沒有改變，一方面是對“湖倉一體”趨勢的預判與確信，AI 出現(xiàn)促進了人們對“湖倉一體”的需求；另一方面，也得益于及時跟進市場需求的團隊配合。

云器成立之初，目標就是全球的市場。他們的目標客戶是數(shù)據(jù)型企業(yè)中的遠見者——需要數(shù)據(jù)基礎設施，并實現(xiàn)數(shù)據(jù)的價值”。

但喻思成也感慨，云器接下來面對的挑戰(zhàn)，就是如何發(fā)展得更快一些。這是他的焦慮與野心：不希望云器做一家成長緩慢的公司，希望借下一代數(shù)據(jù)技術(shù)爆發(fā)時，云器能實現(xiàn)彎道超車。

以下是雷峰網(wǎng)在不改變談話原意的基礎上進行的對話整理。

云器科技 CEO 喻思成

一個產(chǎn)品打中一千個人的痛點

雷峰網(wǎng)：您當時離開阿里開始創(chuàng)業(yè)，是什么契機讓您有這樣的決定？

喻思成：2020 至 2021 年期間，技術(shù)、商業(yè)模式和融資環(huán)境都經(jīng)歷了重要變革。在技術(shù)領域，Snowflake 的成功上市以及 Databricks 等公司的快速發(fā)展，有力地證明了“一體化湖倉”是大數(shù)據(jù)架構(gòu)的未來趨勢。此外，云計算市場格局也基本穩(wěn)定，呈現(xiàn)出美國三大云廠商和中國四大云廠商的競爭態(tài)勢。在此背景下，云上湖倉作為下一代大數(shù)據(jù)處理技術(shù)方向，已得到確認。

此前，大數(shù)據(jù)技術(shù)經(jīng)歷了多個演進階段，從 Teradata 到 Hadoop，再到各大云平臺自研的大數(shù)據(jù)平臺，比如阿里云 Maxcompute 。發(fā)展至今，涌現(xiàn)出 Databricks 、云器 Lakehouse 等跨云、多云中立的數(shù)據(jù)平臺產(chǎn)品。正如我之前在阿里云體會到的，如果多云一體化云湖倉是未來方向，那么在單一云平臺內(nèi)部實現(xiàn)真正的多云架構(gòu)，將面臨諸多挑戰(zhàn)——因此，才有了離開阿里創(chuàng)業(yè)的契機。

雷峰網(wǎng)：云器在 2021 年成立之初就已經(jīng)錨定了要做云湖倉嗎？當時商業(yè)化策略是什么樣的？

喻思成：對，最初計劃在兩年內(nèi)研發(fā)產(chǎn)品，然后開始商業(yè)化。預期是先聚焦中國市場、再拓展亞洲市場，將來考慮歐美，大方向從未改變。截止到 2024 年底，云器經(jīng)歷了一年多的商業(yè)化，我們對市場環(huán)境的整體體感是，雖然國內(nèi)商業(yè)環(huán)境不如 2021 年的預期，但海外市場并沒有太大回退，云器依然收獲不少客戶，整體運行在快速發(fā)展的軌道上。

雷峰網(wǎng)：去年這一年在做商業(yè)化，是指已經(jīng)走完 PMF（Product Market Fit，產(chǎn)品和市場達到最佳的契合點）階段了嗎？

喻思成：目前云器已經(jīng)落地幾十個付費客戶，營收增長比較快，在阿里、騰訊、AWS、GCP 等平臺上都已經(jīng)有生產(chǎn)的客戶。在這些平臺上單日 SQL transaction 已經(jīng)接近千萬。但我認為 PMF 是一個持續(xù)的過程，到今天都不覺得我們 PMF 走完了。

比如云器的核心優(yōu)勢是獨創(chuàng)的增量計算技術(shù)，對比傳統(tǒng) 數(shù)據(jù) Infra 架構(gòu)，效率提升極大。但初期切入時要更換客戶現(xiàn)有架構(gòu)中的哪一塊組件？是需要不斷迭代的認知問題。不同客戶的業(yè)務、數(shù)據(jù)量、使用的技術(shù)架構(gòu)都不同，因此痛點也不一樣。客戶可能使用多個組件組合的功能，比如用 Spark 做 ETL、用 Clickhouse 做 OLAP等。目前，我們在很多客戶實踐中逐漸摸索出來，替換 Spark 是最有效的方案。

雷峰網(wǎng)：現(xiàn)在云器出海進度如何？

喻思成：我們已經(jīng)在東南亞實現(xiàn)商業(yè)化，也有幫助國內(nèi)客戶在東南亞落地，但還未進入美國市場。出海方式既有“直客”模式，直接去服務客戶，也有跟合作伙伴合作，主要的合作伙伴是七朵云（云廠商），目前云器 Lakehouse 已經(jīng)適配所有主流云平臺。

雷峰網(wǎng)：云器在今年 1 月 15 日宣布 Lakehouse 免費向全球開放注冊，為什么考慮這樣的舉措？

喻思成：云器 Lakehouse 產(chǎn)品正式發(fā)布是在 2023 年 7 月份，經(jīng)過了 18 個月，我們得到了很多 Key accounts 驗證，PMF 走到一定階段后，我們有信心能承接大部分客戶的通用需求，因此在 2025 年初正式開放注冊。

雷峰網(wǎng)：免費意味著什么？

喻思成：數(shù)據(jù)普惠不是空談，用戶可以零成本啟動。

現(xiàn)在注冊的用戶飆升很快，客戶數(shù)量也超出預期。很多客戶是公司里的 Data infra 團隊，做企業(yè)大數(shù)據(jù)的基礎設施；當然也有使用這些基礎設施的人，做 Business Analytics、做 BI 的、做數(shù)據(jù)分析或數(shù)據(jù)開發(fā)的。

云器的 Compiler optimizer 都是完全自研，服務一個客戶和服務一千個客戶難度完全不一樣，系統(tǒng)壓力非常大，不只是峰值的問題，還包括設計一個產(chǎn)品要打中一千個人的痛點。

雷峰網(wǎng)：云器有考慮跟 AI 的融合嗎？

喻思成：AI 方面一直在做，最近也有發(fā)布 AI 產(chǎn)品 Data GPT，通過 AI 大模型技術(shù)，讓不懂 SQL 的業(yè)務人員也可以直接用自然語言交互，內(nèi)置的指標體系大模型可以把業(yè)務語言轉(zhuǎn)換成 SQL 查詢業(yè)務結(jié)果，并展示為報表或圖像。這是在云器 Lakehouse 基礎上的 AI 能力。

雷峰網(wǎng)(公眾號：雷峰網(wǎng))：那未來會考慮做信創(chuàng)嗎？

喻思成：打造信創(chuàng)體系確實在規(guī)劃之中，我們目前正在跟相關部門積極溝通，推進國產(chǎn)化軟硬件的適配工作。當然，這也要視客戶的需求而定。云器早期的客戶主要集中在線上互聯(lián)網(wǎng)領域，如 SaaS、游戲、電商行業(yè)，但隨著產(chǎn)品能力逐漸被大部分企業(yè)認可，業(yè)務拓展到線下企業(yè)，例如車企，以及未來的銀行金融客戶，對信創(chuàng)的需求將會日益凸顯。因此，我們將根據(jù)市場需求，加大在相關領域的投入。

商業(yè)閉環(huán)從第一天開始培育

雷峰網(wǎng)：在開拓客戶過程中會面臨困難嗎？2021 年前后很多數(shù)據(jù)庫公司創(chuàng)業(yè)出來，當時云器創(chuàng)立后在商業(yè)化開拓客戶過程中，會存在數(shù)據(jù)庫市場被之前的公司占領、需要跟他們搶客戶的情況嗎？

喻思成：有，但這種情況往往不太多。目前在中國，我們跟存量的云廠商、大數(shù)據(jù)商業(yè)化平臺一起去服務和轉(zhuǎn)換的客戶，大部分是開源的使用者。現(xiàn)在市面上 95% 的大數(shù)據(jù)平臺，都是使用者用開源軟件自己搭建的。但并非所有公司都適合用開源軟件去搭建一個大數(shù)據(jù)平臺，因為非常耗費人力和資源。自建數(shù)據(jù)平臺往往適合規(guī)模較大且技術(shù)較強的公司，對中小型公司、尤其小型公司來說，整體成本難以承受。比如，搭建一個大數(shù)據(jù)平臺需要至少 20 個組件工具，Spark、Clickhouse 等，Data infra 團隊少則兩三人、多則五六人，而且要百臺以上服務器，每年幾百萬固定的消耗。

從這個角度上說，云器提供了更高效、更經(jīng)濟的解決方案去滿足不同企業(yè)需求。我們更多是轉(zhuǎn)換 95% 的藍海市場，而不是在已轉(zhuǎn)化好的 5% 市場里爭搶。

雷峰網(wǎng)：云器的客戶領域行業(yè)上分布也是以金融領域為重嗎，還是會更分散？

喻思成：實際上金融領域并不是我們最初的重點，我們更多關注線上垂直互聯(lián)網(wǎng)，或者叫 Digital native 企業(yè)。因為云器 Lakehouse 就是基于云誕生的，對客戶的云環(huán)境是最基本的要求。目前來看，Digital native 企業(yè)上云比例遠高于傳統(tǒng)企業(yè)。

雷峰網(wǎng)：云器的第一個商業(yè)化客戶是誰？

喻思成：一家為跨境電商建站的 SaaS 企業(yè)。

雷峰網(wǎng)：所以在云上打磨好之后，之后會去跟金融之類比較傳統(tǒng)的行業(yè)接觸嗎？

喻思成：是的，我們現(xiàn)在已經(jīng)開始逐漸向線下拓展。雖然還不能在本地 IDC 機房里部署，但支持在私有云環(huán)境下安裝。

雷峰網(wǎng)：過去在工作中有印象比較深遇到什么困難嗎？

喻思成：我們在過去的一年中打了很多硬仗，比如拿下幾個旗艦級的客戶，如長安汽車、銷售易以及東南亞最大的電商物流公司 NinjaVan等。

初期，客戶對我們的增量計算技術(shù)的通用性、數(shù)據(jù)引擎技術(shù)的效率（數(shù)倍甚至十倍于現(xiàn)有架構(gòu)），以及替代Spark引擎所能帶來的成本降低幅度，初期持懷疑態(tài)度。只有在實際測試體驗過我們的產(chǎn)品后，他們才逐漸認可。因此，如何快速贏得客戶信任，是我們目前面臨的主要挑戰(zhàn)。

為此，我們會組建由我（CEO）或 CTO 帶隊的專案組，內(nèi)部稱之為“小黑屋”， 通常采用方案演示配合POC（概念驗證）的方式，并在客戶上線后，提供全托管的 SaaS 服務，接管其運維工作。這個過程短則一個季度，長的要三個季度。

雷峰網(wǎng)：過程中會有覺得困難想放棄的時候嗎？

喻思成：那倒沒有。困難是很多，但我們的團隊絕大部分來自于幾個頭部云廠商和互聯(lián)網(wǎng)廠商的核心團隊，服務過類似阿里這樣數(shù)據(jù)量、交易量都世界最頭部的客戶后，沒有哪個客戶是服務不了的。雖然創(chuàng)業(yè)資源有限，但我們堅持提供與頭部廠商同等甚至更高的服務標準。這要求團隊必須具備極強的戰(zhàn)斗力，而面對大型客戶，大家反而都感到非常興奮。

雷峰網(wǎng)：云器創(chuàng)立之初搭建的就是“商務+技術(shù)+產(chǎn)品”這樣一個完整的團隊組合，但同期很多數(shù)據(jù)庫公司早期可能會更專注于技術(shù)人員的配置上，為什么云器在創(chuàng)立之初就有考慮這樣的配置？

喻思成：云器從最初就重視商業(yè)化。在我們看來，任何一個技術(shù)不成為產(chǎn)品是沒有作用的，任何一個產(chǎn)品不能商業(yè)化也是沒有意義的。很多技術(shù)聽起來高大上，但不能產(chǎn)品化；或者產(chǎn)品聽起來很好但客戶不買單。我們不希望悶頭做兩年產(chǎn)品后到市場上發(fā)現(xiàn)完全不對，再回去從頭開始閉門造車。

雷峰網(wǎng)：所以在前期打磨產(chǎn)品時已經(jīng)一邊去跟市場接觸、了解用戶需求。

喻思成：對。我們在產(chǎn)品研發(fā)時，商業(yè)化團隊就定了一個目標：要和 100 個客戶接觸，問他們“我目前準備做這個產(chǎn)品，你會不會買單”。

在新技術(shù)來臨前占據(jù)好位置

雷峰網(wǎng)：您感覺國內(nèi)數(shù)據(jù)庫市場發(fā)展到現(xiàn)在，比起云器創(chuàng)立初期來說有什么變化？

喻思成：這是個好問題。我個人覺得，2021 年大家已經(jīng)感受到整個市場在未來十年內(nèi)會有大升級，所以很多人出來創(chuàng)業(yè)。但到 2024 年市場環(huán)境經(jīng)濟形勢不如人意，包括云器在內(nèi)的一些公司，選擇出海，國內(nèi)外同時布局。但全球來看，2021 年看到的未來十年整個代際升級的趨勢依然存在，Databricks 最近的融資也可以看出， AI 浪潮下的 Data Infra 需求呈幾倍甚至指數(shù)級增長。

其實很多國內(nèi)做大數(shù)據(jù)平臺的友商聚焦點不一樣。有的做最上層的 BI 展現(xiàn)，再往下可能是指標，做數(shù)據(jù)精細化加工，還有做數(shù)據(jù)中臺，再往下有專門做 ETL 編排的，都是為了幫助客戶把數(shù)據(jù)真正用起來，數(shù)據(jù)已經(jīng)有了，如何讓數(shù)據(jù)幫客戶產(chǎn)生更好的價值。云器是做最底下那一層，數(shù)倉，離客戶的直接業(yè)務還是比較遠，更偏技術(shù)性。所以雖然也感受到經(jīng)濟的起伏，但感受到的并不像其他友商那么多。

雷峰網(wǎng)：感受不像其他友商那么多，是因為技術(shù)上的需求不會因為經(jīng)濟波動有很大的影響？

喻思成：對，因為上層或者越往上靠的廠商，要了解客戶的業(yè)務和行業(yè)，要回答的問題是怎么幫客戶用數(shù)據(jù)賺錢。但云器的客戶大部分都是“成熟客戶”，如果客戶上來就說“我手里有數(shù)據(jù)但我不知道怎么變現(xiàn)”，那這就不是我們的客戶。

雷峰網(wǎng)：現(xiàn)在大家都在做數(shù)據(jù)普惠化。

喻思成：我們也在做數(shù)據(jù)普惠化。目前開放注冊后企業(yè)可以以零成本啟動，再按需付費。很多客戶希望能以低成本進行數(shù)據(jù)處理，而不是投入百萬級別的資金來搭建大平臺。云器的最低消費客戶每月只需支付大約 10 元人民幣，這大大降低了使用成本。

雷峰網(wǎng)：所以您講的“成熟客戶”，也是云器在選客戶時著重看的標準是嗎？

喻思成：對。舉個例子，如果數(shù)據(jù)是原材料，大數(shù)據(jù)平臺就是廚房，客戶做數(shù)據(jù)分析的人員就是廚師，其用戶就是外面的食客。我們看一個客戶是不是成熟，就看這個食客比例有多高。如果這個企業(yè)里有 30% 以上的人沒有數(shù)據(jù)就開不了工，說明它真的是數(shù)據(jù)驅(qū)動型企業(yè)；但如果整個公司數(shù)據(jù)只有老板定期看看報表，這就不是一個很成熟的企業(yè)。

云器是做廚具的，讓客戶只需要留下廚師，不需要另起爐灶。成熟的客戶就像廚師，他們知道如何做菜，而我們的工具就是幫助他們做得更好。

雷峰網(wǎng)：您也提過中國用戶對數(shù)據(jù)平臺的選擇很多時候不是簡單常理推論可得，不是一個特別容易拓展的市場，您觀察到大家有些什么樣的選擇特點？

喻思成：中國的客戶大致分為兩類：一種是能獨立做菜的，另一種是不知道怎么做菜的。對于后者，最開始要解決的就是要給他們提供咨詢服務，告訴他們 Data monetization（數(shù)據(jù)價值實現(xiàn)） 如何做。隨著市場的發(fā)展，越來越多企業(yè)能自己做菜，但偏向咨詢的業(yè)務模式并不適合我們，我們更傾向于做產(chǎn)品型公司。

雷峰網(wǎng)：Databricks 在 2020 年提出湖倉一體，當時還是比較新的概念。現(xiàn)在發(fā)展到 2025 年，您對湖倉一體的認知上會有什么變化嗎？

喻思成：沒有變化過。我們很幸運，當時就堅定地做下來。AI 大模型的出現(xiàn)將加速這一趨勢，未來幾乎所有企業(yè)都能利用它來實現(xiàn) AI 應用，將結(jié)構(gòu)化和非結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)存儲在一個 Lakehouse 中，滿足不同客戶的需求。

雷峰網(wǎng)：眼下推進湖倉一體會面臨什么難點嗎？

喻思成：沒有太大障礙，大家基本默認數(shù)據(jù)庫底下要用湖倉一體，這也是為什么 Databricks 這幾年估值漲得非常快；另外我們也看到更多機會，例如在云湖倉上有更高時效性的數(shù)據(jù)分析的需求。

雷峰網(wǎng)：會有新出現(xiàn)的技術(shù)給湖倉一體落地帶來挑戰(zhàn)嗎？

喻思成：目前沒有，湖倉架構(gòu)本身已經(jīng)得到業(yè)界廣泛認可，主要還是一個標準花落誰家的問題。就像目前數(shù)據(jù)庫三個標準，Delta Lake、Hudi，之前 Databricks 把 Iceberg 也收購了，就看最后誰來掌控數(shù)據(jù)湖的標準。而我們思考的是提前布局，構(gòu)建更加“一體化”融合的數(shù)據(jù)平臺。因此云器發(fā)布的包括一體化引擎 Single-Engine，以及實現(xiàn)的通用“增量計算”技術(shù)，正是為了提前布局下一代數(shù)據(jù)平臺的技術(shù)能力，應對未來更深層次的融合需求。

雷峰網(wǎng)：這幾年云器商業(yè)化過程中會面臨什么困難嗎？

喻思成：我們到今天為止，最大的困難都還是怎么能發(fā)展得更快一些。我們的商業(yè)化版圖一直在擴張，但始終對我們來說最大的問題都是怎么能跑得快一些、再快一些。

雷峰網(wǎng)：是覺得有哪里發(fā)展得慢了，有些焦慮嗎？

喻思成：我們不希望做一個緩慢成長的公司。

雷峰網(wǎng)：怎么定義“緩慢成長”？

喻思成：很多人說“慢即是快”，它確實有哲學含義，但我覺得還是要能很快在一個商業(yè)化環(huán)境里迭代驗證自己。2021 年數(shù)倉向數(shù)據(jù)湖發(fā)展，2023 年就開始出現(xiàn)生成式AI（GenAI），迭代速度會越來越快。Deepseek 出現(xiàn)后，下一個 Deepseek 很快就會出現(xiàn)。我們希望在下一代技術(shù)來臨前，占據(jù)一個好的位置、一個領導者的位置。

專題介紹

2020年前后，國產(chǎn)數(shù)據(jù)庫創(chuàng)業(yè)大潮洶涌。然而，隨著AI大模型的出現(xiàn)，人們視線的聚焦與資本的興趣也發(fā)生轉(zhuǎn)變。五年過去，國內(nèi)的數(shù)據(jù)庫公司現(xiàn)狀如何？他們在做什么新的嘗試？又遇到什么新的困難？本專題與一系列數(shù)據(jù)庫創(chuàng)業(yè)公司的創(chuàng)始人對話，回顧近年數(shù)據(jù)庫公司在商業(yè)和技術(shù)領域的探索。縱然面對數(shù)據(jù)庫市場的寒冬，從業(yè)者們各有招數(shù)，懷揣著對數(shù)據(jù)庫的理想與確信，走出各具特色的商業(yè)化之路。我們誠邀對此專題感興趣的從業(yè)者共同參與討論，或是作為受訪對象分享您的真知灼見。歡迎添加微信 Ericazhao23。

雷峰網(wǎng)原創(chuàng)文章，未經(jīng)授權(quán)禁止轉(zhuǎn)載。詳情見轉(zhuǎn)載須知。