大佬共論：AI對于傳統產業的賦能升級

雷鋒網報道，在近日世界人工智能大會特色活動——新世代·新疆界·新引擎：青年AI科學家暢談論壇上，1994年圖靈獎得主、卡內基梅隆大學教授Raj Reddy（羅杰·瑞迪），微軟全球執行副總裁沈向洋，攜程董事局主席梁建章，招商局創投總經理呂克儉，富士康工業互聯網首席戰略官姚忠佑，亞利桑那州立大學凱瑞商學院副院長、上海交通大學上海高級金融學院教授顧彬，及人工智能學術界和工業界的青年科創家們分享了精彩的發言。

在AI賦能產業升級圓桌，梁建章、顧彬、呂克儉展開了一次對話，氪信CEO朱明杰擔任主持人。下為對話原文，雷鋒網作了不改變原意的編輯：

主持人：在當前人口大背景下面您不光是企業家，也是學者，研究人口，包括您的企業是中國服務業互聯網公司的龍頭企業，您是怎么看AI在這里面應該發揮得價值和機會？

梁建章：AI整個信息技術是過去一段時間跟未來相當長一段時間人類提升生產率最重要的一個途徑。現在之所以這些IT公司變成全球最賺錢的公司，不僅是帶來經濟效應，也帶來巨大的社會效應。比如說AI可能使得工作、事業，先看AI到底能為人類社會提升多少，有人說提高50-70%，替代50-70%人的工作，也就是生產效率增長2-3倍。我們曾經算過，正好是我們需要的，我們經濟就需要這么高增長率才會提高生活水平，我們整體經濟的健康程度是非常健康的，所以我是一直非常樂觀的。尤其中等收入以上發達國家，原來的生產效率它進入一個瓶頸，現在正好有一個IT。

原來IT互聯網進入瓶頸，現在正好又說計算機可以認東西了，計算機可以下圍棋沒什么用，計算機可以做翻譯，正好為下一步全球經濟發展起到作用。中國肯定是最大的受益者，因為中國AI能夠非常強一方面取決于中國很好的人才，今天杰出IT人才都在這兒，另外AI就需要大量跟用戶交互，交互而所產生的數據，中國確實很有優勢。中國大量的平臺公司有相當多的數據，包括政府，如果把這些數據能夠公開全社會這些精英來去挖掘怎么提高生產效率，這是一個巨大的利好。

中國過去這么成功確實是因為中國人口多的優勢，千萬不要低估這個優勢，未來發揮這個優勢的話，我們還是要創造一個讓每個家庭多生幾個小孩的政策和社會的環境。中國即使是現在低生育情況系，中國人口基數在相當一段時間內還會成為中國經濟繼續向好，尤其在這方面創新一個相當大的動力。攜程作為服務企業也有很多這方面現在正在做這方面的努力吧，就是提高整個服務水平的效率跟體驗。利用AI這些技術，我覺得是非常樂觀的。

主持人：顧教授跟梁建章都是商學院挺相同的，顧教授您有什么觀點嗎？針對這個問題。

顧彬：我們從商學院角度來講，我看到AI的發展有三大影響。

第一個從經濟上講，我們創造很多新的需求。我們在座不少是在金融企業，比如我來舉個例子，比如說人口老齡非常嚴重，我們這些老人比如說財富管理就是一個很現實的問題，他們這些財富管理的需求能夠通過現在AI的方法，能給他們提供一個很好的、個人的、自動的、智能的、財富管理系統的話，這就是對他們很多很迫切的，就是前面明杰CEO講的痛點，這個痛點就會產生很多需求，所以AI會產生很多很有價值的需求。

第二個對于我們傳統企業的轉型，特別是傳統企業創新轉型是非常有影響的，傳統企業創新很多時候我們看到企業是內部創新，現在來看由于我們有AI技術，由于AI技術普及，越來越多創新是產生于大企業之外的，所以我們現在說，這也是可以說，過去十幾年幾十年當中從我們一開始的網絡經濟，一直到云，到我們AI，我們看到一個現象，就是整個創新不斷地從外部小企業越來越具有創新的能力。這個創新的能力使得整個經濟具有更大的活力。

世界最大的幾家科技公司，谷歌、亞馬遜，其實很多企業是在他們平臺上創新，這個創新的地點和方式在變化。同時我們看到一方面是行業的平臺化，在行業平臺化上面有很多創新的企業，通過這個平臺能夠接觸這個市場，這是很重要的。另外，我發現很多企業有大數據，但不知道如何使用。有了AI以后，他們互相促進，所以我們感覺下一個跟AI同時發生的就是整個大數據的行業，數據之間的整合，包括政府怎么能夠讓數據的市場充分發揮作用。

主持人：謝謝顧教授，因為剛好講到這個問題，一個是平臺，一個是數據的應用。我們前一段時間跟富士康這邊正在談這個活動，因為富士康現在本身就是全世界最大最先進的集團的制造企業了。

姚忠佑：富士康內部每一次我們在討論AI的時候，我們所有內部的人其實都是感覺到非常地興奮。在過去15年富士康成長50倍，而今天這個規模如果繼續成長的話，我們不可能只是靠人為的管理，我們必須得徹底融入人工智能的技術，把自動化從生產線的層次一直提升到每個工廠。到整個集團的企業管理，以及整個產業鏈生態的結合。我們內部一直是夢想著，我們每一條生產線都是活的，每個生產線有它自己的生命，能夠自動學習，能夠自動優化能夠自動提升，甚至達到每一條挑生產線都能夠相互學習，甚至到富士康工廠來適應市場環境的變化，能夠隨時面對客戶產品的千變萬化的需求同時我們也希望能夠借助我們的科技協助我們的供應商能夠去提升我們的供應商，因為在整個產業鏈里面的生態，光是有一家公司，有極度的自動化其實是不夠的。

當然要達到以上的境界，還有相當漫長的一段路需要走。過去十年在我們最先進的生產線里面不斷地累積大量的生產數據我們也進行了相當多的分析，同時我們結合了工業機器人以及自動化技術來徹底改造我們的生產流程。

今天我們有一部分的生產線已經改造成熄燈工廠，我們可以關了燈，一天24小時不斷地運作，這里用了相當多AI的技術可是還有相當多的改善空間。重點是累積了不少人工智能工業實際應用經驗也體會到人工智能應用里面的挑戰跟難度。

如果從我們的角度來看，今天人工智能的技術其實是夠聰明的。就好像一個非常聰明的小孩子，他可能是一個天才，可是他如果沒有足夠的資訊也沒有好的老師來教他管，他的聰明才智就非常難去發揮。從這個角度來看，制造業，今天大部分的生產線其實是無法提供有效的數據我們必須要有及時數據采集的能力，今天這是缺乏的。所以我們必須要用工業IOT的技術，在不同的生產環境里收集不同的數據，這里可能包括聽覺、視覺、觸覺，甚至嗅覺，才能提供AI足夠的訊息來做它所需要做的分析以及反應。

第二，今天生產線的知識和經驗，其實大部分都是累積在生產線上工作的人員的腦子里。一個在生產線上做，比方說質量管理十幾年的人，他可能往生產線上面一望，就能知道哪一個零件有什么問題，如何有效的把這些經驗能夠用人工智能來儲存同時建模，今天其實我們還沒有有效的工具。

前兩個挑戰完成后，就是企業跟企業之間如何利用人工智能來做互動。這也是我們富士康工業互聯網的平臺希望能夠協助達到的。讓整個產業鏈里面的企業之間的互動能夠自動化、智能化。在這個層面，數據的安全保護將會變成非常重要的議題除此以外，我還希望能夠看到的是能夠把綠色制造的理念直接注入到工業的人工智能里面。因為在我們人類永續性的發展，人工智能我們認為必須要扮演非常重要的角色，所以我們希望在產業的自動化優化中在這個產業的自動優化的過程之中能夠直接融入綠色制造。不過再回到現實，總結我們沿線所看到最大的兩個挑戰。其實已經不是在人工智能本身，而是在大量工業數據的采集，跟如何讓不懂計算機的人都能夠有效的轉移經驗，以及智能的建模。

主持人：另一個您說到專家經驗，其實在金融這塊，之前的金融因為是典型之前靠風口和業務專家的經驗，但是人是有限的，所以這也是為什么中國人大部分人沒有信用卡，得不到合適合理的金融服務。因為很重要一點是要把場景上的業務專家的知識教會機器，在金融領域我們是探索出一套行之有效的路，相信

呂克檢：招商局是一個非常古老的企業，關于AI，我個人認為，AI除了傳統講的大數據，如果稍微講一點行業應用來說，一方面我們看AI在鮮光的一面，就是自動駕駛，圖形識別，醫療，自動輔助駕駛上面，現在新聞是最最多的。

但是我個人認為已經是最具有成熟最好的能夠支持傳統產業的是在金融領域的服務。因為它看起來不那么性感，它是躲在后臺，幫助我們的銀行來把過去灰色的名單變成黑白分明的名單，來擴展通過AI技術的應用，來擴展我們市場的規模和我們可能的客戶對象，來提供了金融的風險控制，當然了今天我們也提到了區塊鏈，區塊鏈涉及到對整個金融商業運行及社會的商業運行會發生重大變化的。我個人當然相信，未來會有很好的發展，但因為涉及到的跨領域，涉及到整個社會形態的一些調整，我相信真正一些發揮和應用還有待一定的時間。

剛才這個問題里面也說到了如何做創新投資？其實我們招商局創投是相當于我們在招商局集團的一個偵察兵或者一個先導部隊。人很少，有限的資金，我們是一個50億的創新投資基金，我們希望以投資做驅動，來讓我們結識和認識，和理解社會現有的各種創新力量把這樣一個創新力量引導到企業創新當中去。我們能做的事，除了資金之外，其實我們希望提供良好的場景。

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